Сегодня мрачно

[@Коломбина]

Груш хочу. Много-много груш. Боксерских.



Целую ночь сегодня снились политические сны. С ожесточением била морду Матвиенко. Сначала ее телохранителям, потом ей самой. Упивалась отрыванием бантиков с ее деревенских костюмов. К чему бы это?

Дом кровоточит.

Зато в 2008 году будет Стокман напротив Московского вокзала. Вокзал-то Московский, значит и все вокруг пусть будет современно-московское, бетонно-голубое, безликое, продажно-денежное, иностранно-спонсорское, понтово-туристическое, товарно-оборотное. Зачем нам сохранение города? Зачем хранить традиции и памятники культуры? Чтобы по ним ползали туристы разве что. Бесплатные аттракционы для пустоглазых. Один древний город почти уничтожили, теперь принялись за более молодой. Нах культуру. Нах старое. Мы же молодые, революционные, современные, нам прошлое интересно только в модных шпильках и феньках, щегольнуть, выпендриться, трахнуть историю и почувстовать себя "всеумнейшими" "эстетствующими" "утомленными собственными дарованиями".

Comments

[Vi-Agrafena]

Груш хочу... - Да здесь я! =))

[@Коломбина]

Груша, ну ты же не боксерская, тебя бить нельзя

[ta-samaja-olga]

Недавно на французском говорили о том, что у французов культ памятников. А есть ли он у нас? Мы с подругой, два музеолога, сразу сказала, что нету его, как это ни прискорбно, точнее он разрушается вместе с памятниками. А другая девушка нам сказала, что есть. В Москве же столько всего реставрируется... А девушка - студентка-историк... Вот так вот...

[@Коломбина]

ta-samaja-olga, реставрируется то, что принесет туристические деньги.

[ta-samaja-olga]

@Коломбина

Дале даже не в этом, а в том, как "реставрируется". У нас часто реставрацией называют евроремонт старинного здания.

[@Коломбина]

Ага, у нас тоже угловое здание полностью разобрали, но в плане до сих пор громко заявлено о сохранении фасадов! Не иначе - астральные стены имеются в виду

[Teo1974]

@Коломбина все вокруг пусть будет современно-московское, бетонно-голубое очень сомневаюсь. хотя не верил что вместо домов будет что-то еще

скорее всего сделают нечто вроде Владимирского пассажа

[@Коломбина]

Teo1974, проект выглядит хуже, чем Владимирский пассаж, стекла и бетона там много - пример можно найти между ахматовской школой и ул. Маяковского.

Даже если фасады восстановят - фасад из папье-маше все равно не заменит историю.

[~Ива~]

в 2008 году будет Стокман напротив Московского вокзала



начиная с 2008 года буду выходить из Московского вокзала через метро или закрыв глаза. Я на эту мерзость тут уже насмотрелась (

[@Коломбина]

изначально проект не предусматривал разрушение фасадов. Или они все-таки будут делать макет из папье-маше... ублюдки все-таки. Меня умиляет оправдание - дома не подлежат восстановлению, нежилой фонд, обрушится в любой момент могут, бла-бла-бла. Интересно, почему они мою пятиэтажку-хрущевку не сносят по той же причине??????? Заявляю с уверенностью, что мой дом гораздо более нежилой фонд, чем центральные дома!

[Teo1974]

@Коломбина на вид удобоваримо

по поводу состояния- как ни печально эти дома действительно были в ужасном состоянии- через разверстые окна прекрасно было видно что большинство перекрытий провалено

это крайне сложно восстановить, и без гарантий. например потому что они деревянные и сгнивая создавали бы полости в стенах

[@Коломбина]

Teo1974, выглядит ужасно. Убиты все проходные дворы. А фасад НАРИСУЮТ, как рекдамный плакат - вряд ли будут восстанавливать лепнину на самом деле.



А как довести дом до состояния невосстановления всем хорошо известно.

Дома, которые нельзя снести, потому что они в списке ГИОП, можно просто не ремонтировать, проходит несколько лет, и отремонтировать их становится просто невозможно, тогда их сносят с благословления всех инстанций.

А грязные проходные дворы лучше нового торгового центра? Эпоха достоевских хрущоб нужна будущим поколениям так, что без оглядки?

Было бы лучше, если бы этот дом совсем рассыпался и там бы было море грязи и крыс. Особенно возле вокзала. Какая обстановка может быть возле вокзала? Воздух там итак грязный, жить нереально.

[Teo1974]

@Коломбина посмотрим. на постоянной основе нарисованные фасады не останутся- это ясно

[@Коломбина]

А грязные проходные дворы лучше нового торгового центра?

В этом месте, эти дворы - лучше. Бесполезно объяснять тебе почему - за пару последних комментов от тебя, я поняла, что тебе это абсолютно не хочется понимать.



Чтобы дом не рассыпался, его надо было реставрировать вовремя, но те, кому нужен торговый центр, приносящий деньги, намеренно игнорили этот факт.



А про воздух... хм, москвичам в таком вопросе вообще можно посоветовать накрыться белой простыней и ползти на кладбище - и не только возле вокзалов. Москву от загрязнения сильно спасли торговые центры?

[@Коломбина]

Teo1974, я имею в виду не пленку, которая закрывает строительство, а декорации, в которые превратят фасад. То бишь на бетонную стену налепят пластиковые барельефы, повторяющие контуры старого здания. Дабы сохранить внешний вид. И все равно будет видно, что это искусственно и мертво.

[Teo1974]

@Коломбина все-таки я склонен дождаться результата, а потом сетовать или радоваться

[@Коломбина]

Teo1974, я давно знаю, что ты нудный

Между прочим, у меня с пятницы лежит на работе Фрай - лежит-лежит, никто его не хочет, в конце концов, он может обидиться и уйти.

[Teo1974]

@Коломбина осенью я особенно хорош

всегда знал что он стеснителен, но ты-то могла поспособствовать!

[@Коломбина]

Teo1974, могла бы, но я, девушка несерьезная, забывчивая. А у тебя осень - мог бы быть хорош до конца (не сочтите за пошлость)

[Teo1974]

@Коломбина моя осень и другим отдаривается

перенесем Фрая, не обидим

[@Коломбина]

Teo1974, да уж, озаботься книжкой. Ждем-с

[Teo1974]

@Коломбина идем-с

Бесполезно объяснять тебе почему - за пару последних комментов от тебя, я поняла, что тебе это абсолютно не хочется понимать.

Хм. Ты готова поставить диагноз по весьма-весьма поверхностным фактам. Это скорее говорит о том, что ты либо не имеешь достаточных аргументов, либо просто хочешь меня задеть, что бесполезно)



Да, Москва - грязный город. И что дальше? Ваш чище?



А насчет восстановления старых зданий, страдаете не только Вы, как можно подумать. У нас тоже с этим ситуация не блестящая. Потому и говорю - раз деньги не собрали (или просто хапнули) на реставрацию, пусть уж лучше будет новый торговый центр, чем море грязи и засранные дворы. Жить, повторюсь, даже в отреставрированных домах такого типа - НЕВОЗМОЖНО. Замена коммуникаций только одна будет стоить ого-го сколько.



Спохватываться надо было не пару лет назад, а хотя бы после войны. Тогда бы эти дома что-то из себя представляли. Сейчас уже поздно.

[@Коломбина]

Энери, мне ни к чему тебя обижать, и диагнозы я не ставлю. Я реагирую на то, что и как ты комментишь в моем дневе.



Да, Москва - грязный город. И что дальше? Ваш чище?

Хм, я что ли про городскую грязь заговорила? По-моему, ты... Я спросила только как можно бороться с грязью с помощью торговых центров. Это ведь твой аргумент. С грязью не надо бороться новыми постройками - их засрут точно так же. Это знаете ли, русская традиция.



насчет восстановления старых зданий, страдаете не только Вы, как можно подумать

И этого я не говорила, Ира. Не надо мне приписывать непонятно что. Я никаких абстрактных обобщений нигде не делала Я говорю о конкретном городе, о конкретном здании, о конкретном проекте - нельзя?



Жить, повторюсь, даже в отреставрированных домах такого типа - НЕВОЗМОЖНО. Замена коммуникаций только одна будет стоить ого-го сколько.

И я еще раз повторюсь, жить в моей хрущевке в старом Купчино еще НЕВОЗМОЖНЕЕ - про замену коммуникаций молчу - их не заменить, не разобрав дом. Интересно почему на этом месте не строят Стокман... потому что все решают деньги, а не историческая ценность чего-либо. А разговоры про невозможность жизни - дешевая отмазка администрации. Щаз заплачу, блин.





нас все равно никто не послушает, наши мысли никому не нужны в этой славной стране, мы ни на что не можем повлиять - все, что мы говорим имеет ценность только для нас самих. И только по этому каждый имеет право не на риторические вопросы, а на собственное мнение.

Скажи мне только одну вещь: какую историческую ценность представлял данный дом? Что в нем такого?

И какое будущее в твоем видении - сделать частные квартиры?



Может быть, как раз этот магазин даст прибыль городу, и в твой же город это будет приносить доп.средства (в том числе на реставрацию). Ты об этом не думала?

[@Коломбина]

Энери, Петербург сохранял не только отдельные памятники, но историческую планировку, выверенную гармонию панорам и доминант, целостность города. Историческая ценность - это ансамбль зданий Невской Перспективы. Помимо того, кто и когда жил в этом доме.

А чем плохо будущее из частных квартир? Это прошлое дома, оно же и должно быть его будущим.





Может быть, как раз этот магазин даст прибыль городу, и в твой же город это будет приносить доп.средства (в том числе на реставрацию). Ты об этом не думала?

Об этом подумала за меня администрация города. Удивляюсь, что Мегу они открывают на отдаленном шоссе, а не в Эрмитаже (размерчик подходящий). Мы торговыми центрами не обделены, намного больше прибыли Стокман не принесет (и уж тем более деньги пойдут не на реставрацию, не надо романтики). Прибыль моему городу дает туризм - и в том числе благодаря достоевщине кстати.

Насчет торговых центров, не знаю, не знаю - нормальных магазинов питания практически нет. Пара Перекрестков в центре - это не выход.

Город нельзя строить исходя только из туристов. По грязным дворам времен Достоевского они ходить все равно не будут.

А насчет частных квартир...ну выкупят их в лучшем случае депутаты местной Думы. В худшем - заселят бизнесмены непонятной национальности. Горожане там все равно жить не будут. Так что, лучше - пусть дом существует и там живут барыги, или пусть там будет торговый центр, который будет приносить пользу всем?

[@Коломбина]

Энери, ну не будь наивной, никто не будет делать в этом торговом центре продуктовый магазин. это разговоры на бедность, млин.

Город не строят для туристов, туристы тянутся к тому, что уже построено... а вот Стокман их вряд ли привлечет - с какого перепоя? Я понимаю, что тебе рполюбилось слово "грязные" - но ты все-таки мне объясни, как торговые центры борятся с грязью.

У нас в центре города еще живут люди в отличии от Москвы, где все почти снято под офисы. Квартира в доме будет или офис не суть важно - главное, чтобы город сохранял вид, чтобы его не опошляли рекламными щитами и шуваловскими фанерными деревнями на бетонных фасадах.



Так что, лучше - пусть дом существует и там живут барыги, или пусть там будет торговый центр, который будет приносить пользу всем?

Тем же самым барыгам он будет приносить пользу. Покупательская способность у нас УЖЕ не превышает предложения. А кто там мог бы жить - показало бы будущее, которого уже нет.

[ta-samaja-olga]

Грустно все. Согласна с тобой, Вика, во всем. И не реставрируют специально, чтоб потом официально разрушить. И фасады рисуют. А даже если и лепнину сделают, то это все ранов не та лепнина. И кроме памятников надо сохранять и городскую среду.



Это все и субъективные ощущения, и наиболее распростренные мнения в научной музейно-реставрационной среде.